давно тут сидим

[gleb]

как моментом юзер эприл вич из девочки(-злюки) стала сразу теткой

Comments

[green-eegs.livejournal.com]

ну как когда, ясен пень. давно уже. когда под замок ушла.
ей неудобно писать про дорогое бухло, загран -путешествия и виллы, и демонстрировать сюмочки за 10 тыс долл -- и одновременно писать слезные посты прося о помощи больным деткам по копеечке собирая с бедных.

это понятно абсолютно, и она правильно сделала что метаморфизировалась. миллионерши должны поосторожнее себя вести с благотворениями а то и в лурку можно попасть или в насиков.

только Глеб она не была злюкой, она хорошая девочка/тетка, просто безумно самовлюбленная. это с возрастом проходи у всех.. ну, почти.

[gleb.livejournal.com]

я про трансформацию телесной оболочки, ни о чем больше

[green-eegs.livejournal.com]

ну, телесная следует за внутренней... это нормально.

[klejmo.livejournal.com]

Современные выкресты (от незнания огромного пласта традиций, а не из-за выкрученных окружающими рук) - порода, изобилующая внутренними пустотами.

[green-eegs.livejournal.com]

а чем вас выкресты обидели? какая вам разница во что человек верит?

[klejmo.livejournal.com]

Ничего особенно личного: нынешним выкрестам могу вменить разве что частицу своей утраченной веры в человечество. Но в состоянии сравнивать психотипы, будучи еврейским атеистом, прожившим полжизни на матушке-Руси, а вторую - среди евреев разных изводов. И эту дамочку помню, и всяких фим диких, да и оффлайновые знакомцы имеются...
Общее впечатление именно таково.

[green-eegs.livejournal.com]

но смотрите, например покойный Отец Мень - крестился. Борис Херсонский, прелестный одесский поэт, тоже крестился... чтобы забыть жеже - Густав Малер крестился. да мало ли евреев крестились - что "нынешних" что энное количество столетий назад, по самым разным причинам.

я понимаю почему религиозный еврей ребе ортодокс может чувствовать что-то негативное от людей покинувших добровольно Ам Исроэл. но вы, еврейский атеиист?

я не троллю, мне бы хотелось понять... дело в том что у меня, тоже еврейской тоже атеистки - противоречие тут. т.е. я иснтинктивно не люблю людей сидящих одной вопой на двух стульях. по мне, человек крестившийся и крестивший своих детей - потерял право на еврейство.

но я оказалась неправа. умные и образованные евреи объяснили что мол и крестившийскя еврей все равно еврей.

[green-eegs.livejournal.com]

глеб, я дико извиняюсь за флуд и как видимо оффтопик - вы хотели мальчиковое, мол подурнела малышка, обабилась, а мне про это как раз неинтересно.

мне интересно совсем другое. этически-общее. например, человек который по роду работы занимается детьми-калеками, в общем не имеет права постить котиков, т.е. своего на публику показывать умного красивого и здорового ребенка. это профессионально-этическое преступление. и хорошо что умная девка это поняла достаточно рано.

тут не "извините меня за то чо я здорова и мои дети здоровы" - тут другое. она кажется поняла, потому что изначальные ее жизнерадостные помогательные посты вызывали желание дать ей по морде за бестактность. но мовет ей объяснили может сама поняла.

на прошлом месте у меня была сапппорт-группа для родителей больных детей. через две встречи мне преишлось ее разбить на две. на группу матерей детей которые имели некую болезнь, достаотчно серьезную, но дети были нормальные, умные, красивые. и на другую группу как бы с той же болезнью - где не было красивых и нормальных, был кошмар. страшно говорить так но нельзя матерей которые в коляске везут утыканный трубками ужас сажать в ту комнату где бегают очаровательные двухлетки того же возраста что и их личная трагедия.

Part I (да простит меня хозяин журнала)

[klejmo.livejournal.com]

Часть приведенного Вами нерелевантна - для того я и ограничил данную выше характеристику "современными"/"нынешними" выкрестами.
В прошлом перед одними евреями стоял выбор между ренегатством и самореализацией, для других же это был вопрос жизни и смерти. Отнятые дети-кантонисты и метания лощеного Гейне, выкресты до и после возникновения политических наций, еврейский ученый-атеист, крестившийся для проформы (чтобы допустили к университетской работе), или искатель духовности в позднем СССР, в жизни не видавший синагоги и прибивающийся хоть к церкви, хоть к кришнаитам, - все это очень разные случаи.

Нынешние выкресты - конформисты. Либо сознательно мимикрирующие под среду (хотя ныне ее давление не столь велико), либо бездумно замаривающие своего духовного червячка попавшейся под руку снедью. Дальше может срабатывать еврейская страстность, уводящая в любом начинании до предела, но обычно в основе отступничества не полноценный выбор, за который можно уважать. Т.е. люди не овладевают материалом для принятия самостоятельного решения, а хапают вершки окружающей культуры, в основе которой зачастую антиеврейский посыл. Тем более что евреи традиционно плюралистичны, за отступничество и ассимиляцию голову не отрежут. А иудейский моральный инстинкт перерождается в желание быть хорошим там, где евреи не в чести (известную цепочку "дедушка ассимилятор, отец выкрест, внук антисемит" нынешние ренегаты пробегают еще быстрее). Поэтому современных выкрестов в целом я не уважаю, полагая каждого интеллектуально поверхностным и/или морально неустойчивым, пока не доказано обратное. Для меня норма - выход через национальную традицию на общечеловеческое, для чего в микрокосме еврейства есть все предпосылки. А те, кто остался у чанов с мясом в Египте фараонов, переметнулся к сирийским эллинистам в эпоху Маккавеев и т.д. - очередные тупиковые ветви. Основной поток евреев живет во времени, эти же льнут к окружающей поверхности и бесследно впитываются в увлажненную ими почву.

Недаром евреи сохранились не только среди древних империй, но и вопреки кнуту и прянику якобы преемственных учений. Это единственная живая традиция Запада, владение которой позволяет и понять постепенное становление монотеизма через переосмысление древнейших культов Плодородного полумесяца, и отследить многовековой диалог с эллинской мыслью, и оценить генезис "попсовых" ответвлений типа христианства с исламом - местами тоталитарных, местами синкретически впитывающих разнородные местные традиции, дабы продолжить распространение вширь. Из иудейского микрокосма в три с лишним тысячи лет слишком заметны сектантская однобокость и оппортунизм упрощений тех, кто вынужден прибегать к натяжкам, превратным толкованиям и даже подлогам (типа позднейших вставок в древние тексты), дабы опереться на чужое наследие в собственных целях. Что, как показала история, удобнее проделать после истребления носителей исходной традиции: в ее полном контексте Иисус и Магомет на пророков и, тем более, отцов-основателей как-то не тянут.

По-моему, правильный еврей может не быть иудеем (ибо видит, покопавшись в наследии отцов, как они создавали себе Бога и, в свою очередь, эта вера перепахивала их). Для атеиста все религии - заблуждения, но не все заблуждения одинаково вредны. В пользу иудаизма говорит отказ от прозелитизма при допустимости оного (в любом случае нееврей, соблюдающий семь ноевых заповедей, достоин рая), а также отсутствие дополнительного уровня нелепиц, необходимых для подгонки Писания под христианство или ислам. Иудаизм появился раньше и не нуждается в религиозной полемике, поскольку не претендует на чужое наследие.
В общем, буддизм философского толка или степень космополитизма могут обсуждаться, но еврею-атеисту достаточно знакомства с собственной традицией, чтобы не верить именно в "правильно понимаемого" Бога, а не в превратный новодел. И уж тем более гнушаться переходом в стан гонителей своих предков/соплеменников.

Part II

[klejmo.livejournal.com]

Извините за изложение кредо в многабукф, но тема обширна и отнюдь не исчерпывается вышесказанным. Поскольку "два еврея - три мнения", с "умными и образованными" я не во всем согласен, тем более что отчасти и сам таков. A традиция развивалась так долго и в столь разных условиях, что нынешняя неоортодоксия - не более чем пара пятнышек в ее мозаике, одно из многих течений Нового времени. Скажем, во времена праотцов еврейство передавалось по отцу, а головной убор и звезда Давида стали атрибутами иудаизма только в конце средневековья...

Короче, лично я в меру персонального интереса приобщаюсь к прошлому (в Израиле это еще и необъятная библейская археология!); ценю хороших и умных людей всех мастей и не страшусь космополитического будущего, когда свет из Сиона убедит народы перековать мечи на орала. А пока считаю, что многострадальный еврейский народ своим вкладом в копилку человечества заслужил выход в пресловутый финал. И если уж нам суждено быть лакмусовой бумажкой, окрашивающейся в кровавый цвет при очередном озверении соседей, то место хороших людей - поближе к евреям, а ренегатство уж точно не комильфо.

[green-eegs.livejournal.com]

спасибо большое. я поняла Вашу позицию кажется, и ее уважаю. я человек намного проще и примитивнее Вас, судя по коментам тут, я проста как инфузория... но и инфузория склонна к рефлексии.

людям приятным мне я не замечаю многого - например христианства, мусульманства, или апостатства. это не политкорректность, а полусознательное решение игнорировать то что мне неприятно. в людях к которым я равнодушна я просто вообще ничего не замечаю и не отмечаю - неинтересно. а вот люди по какой-то причине меня задевшие или неприятные - если они "еще и выкресты" то безусловно это окрашивает мое отношение новым оттенком серого коричневого. поэтому спасибо что помогли мне разобраться в.. коричневом.

про "пустоты" я не знаю. и та дамочка которой мы почти парсобрание устроили, бедный Глеб, он всего лишь посплетничал про то как ис дежочки сделалась тетя - я в ней особых "пустот" не наблюла.

очень давно, в жеже, году в 2005м? 6м? у нее был публичный срач с парнем который ей сказал что ехать ей крещеной девушке в израиль по программе для молодых потенциальных олим из галут а- некрасиво.

тогда она не была замужем за олигархом и счет вела на копеечки видимо. а бесплатная поездка в израиль как еврейка - это копеечка, неважно что у еврейки крестик.


я так понимаю меня коробило абсолютно зря, т.е. дурой и моралисткой тут выступала именно я а не она. но с тех пор я девушку невзлюбила, врать не стану. да ладно, ну ее, я из глебова мальчикового поста не хочу сделать бабский.

[klejmo.livejournal.com]

Да, "вот за это мы их и не любим" ;-) В какой-то степени свои, и оттого больше коробит. Аморальна (я тоже смутно помню за ней что-то двуличное) и дура (ибо поведала публике) в той истории отнюдь не Ваша особа.

Религиозность тех, кто не удосужился критически осмыслить унаследованную традицию, и впрямь второстепенна. Но если изначально чуждый ей современный человек целенаправленно поворачивает куда-то назад и вбок - мне это подозрительно.
====================
Было интересно пообщаться; если разморожу свой основной аккаунт, при случае обязательно раскланяюсь с Вами как следует.
Пока же еще раз извиняюсь перед хозяином этого журнала, куда меня занесло из чужой ленты. Просто встретил упоминание некогда знакомого персонажа (вишь ты, уже жена олигарха...).

[green-eegs.livejournal.com]

спасибо! заходите...


и я извиняюсь, глеб...

[gleb.livejournal.com]

:)

[emmanuelle-cunt.livejournal.com]

Она ею всегда была
Просто вы подслеповатеньки, дяди

[gleb.livejournal.com]

туфэ